24/10/17 13:19

Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Συζήτηση και τεχνικές λύσεις πάνω σε αυτοκίνητα του παρελθόντος που αγαπάμε

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό octavia699 » 29/11/11 17:39

Πόση δουλειά να είχε το 1950; Πόσα ΙΧ υπήρχαν;
Άβαταρ μέλους
octavia699
4TF N3 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 2253
Εγγραφή: 13/03/11 14:19
Last Visit: 14/06/17 1:47

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό volvo164 » 29/11/11 17:56

Το Opel μας που είναι του 1954 έχει αριθμό 14158...
Στέφανος
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
volvo164
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1094
Εγγραφή: 04/06/08 17:20
Last Visit: 05/05/17 21:30

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό prisma » 29/11/11 18:24

Σύμφωνα με στοχεία πρίν τον πόλεμο στην Ελλάδα κυκλοφορούσαν μεταξύ 8.500 και 9.000 ιδιωτικών αυτοκινήτων (δε ξέρω, ίσως περιλαμβάνει και τα ταξί). Μετά τον πόλεμο πάνω απο το 80% αυτών είχε καταστραφεί εντελώς (το 65%) και τα υπόλοιπα είχαν ζημιές. Μάλλον μεχρι τα μέσα της δεκαετίας του 50 υπήρχαν γύρω στα 25.000 με 30.000 αυτοκίνητα.

Πάντως η αριθμοδότηση μέχρι ένα σημείο πρίν το 1956 ήταν διαφορετική και μετά άλλαξε.
A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject.
Winston Churchill
Άβαταρ μέλους
prisma
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1381
Εγγραφή: 02/09/06 12:19
Last Visit: 07/07/14 19:49

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό jdc » 29/11/11 19:48

Μια μικρή παρατήρηση.
Παρατηρώ σε σχέση με άλλες φωτο που έχουμε δει απο άλλες πόλεις της ευρώπης των δεκαετιών 50 - 60, πως στους ελληνικούς δρόμους μέχρι και τα τελη 60'ς υπάρχουν πολλά αμερικάνικα, ενω σε άλλες ευρωπαικές πόλεις υπήρχαν περισσότερα ευρωπαικά, ο δε σκαραβαίος μάλιστα σε αναλογία 6 στα 10 σε σχέση με άλλα μοντέλα, αντε και κάμποσα opel rekord.

Θα μου πείτε άλλωστε πως οι άλλες χώρες παρήγαγαν και δικά τους αυτοκίνητα, οπότε αγόραζαν τα δικά τους προιόντα.

Μου κάνει πάντως εντύπωση που υπάρχει τέτοια μεγάλη ποικιλία διαφορετικών αυτοκινήτων στην ελλάδα ( ποσο μάλιστα τόσα αμερικάνικα ) και όχι κάτι ανάλογο σε άλλες χώρες.
Βεβαια τα περισσότερα αμερικάνικα την δεκαετία του 60 που κυκλοφορούσαν, ηταν ήδη παλιά μιας και τα μοντέλα που βλέπω είναι τέλη 40 με μεσα 50.

Αδιαμφισβήτητα όμως στα λεωφορεία - πουλμαν ήμασταν γερμανόφιλοι, τρομερα τα kassbohrer setra !

To σίγουρο πάντως είναι πως μαζι με την αντιπαροχή και τον θάνατο των αυλών - γειτονιών, ήρθε και το τέλος αυτών των αυτοκινήτων για να πάρει ο έλληνας το καινούργιο διαμέρισμα σε πολυκατοικία - και αυτοκίνητο νεας τεχνολογίας.

Θα μπορούσε αραγε όμως να γινόταν διαφορετικά ?
Άβαταρ μέλους
jdc
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 66
Εγγραφή: 14/03/10 12:16
Last Visit: 04/06/13 0:55

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό NIGA » 29/11/11 20:47

jdc έγραψε:To σίγουρο πάντως είναι πως μαζι με την αντιπαροχή και τον θάνατο των αυλών - γειτονιών, ήρθε και το τέλος αυτών των αυτοκινήτων για να πάρει ο έλληνας το καινούργιο διαμέρισμα σε πολυκατοικία - και αυτοκίνητο νεας τεχνολογίας.

Θα μπορούσε αραγε όμως να γινόταν διαφορετικά ?


Παρόλο που μου αρέσουν τα παλιά αυτοκίνητα δεν θα προτιμούσα να είχα γεννηθεί στην Κούβα μόνο και μόνο για να ζω ανάμεσα στις αντίκες...
Άβαταρ μέλους
NIGA
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8134
Εγγραφή: 07/09/06 13:42
Last Visit: 15/02/17 15:25

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό prisma » 29/11/11 21:40

jdc έγραψε:Μια μικρή παρατήρηση.
Παρατηρώ σε σχέση με άλλες φωτο που έχουμε δει απο άλλες πόλεις της ευρώπης των δεκαετιών 50 - 60, πως στους ελληνικούς δρόμους μέχρι και τα τελη 60'ς υπάρχουν πολλά αμερικάνικα


Μάλλον τα περισσότερα αμερικάνικα πρέπει να ήταν ταξί, πάντως.

Εικόνα

Εδώ στο κέντρο, τέλη δεκ. 50 αμερικάνικα ταξί σε πιάτσα.
A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject.
Winston Churchill
Άβαταρ μέλους
prisma
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1381
Εγγραφή: 02/09/06 12:19
Last Visit: 07/07/14 19:49

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό volvo164 » 29/11/11 21:43

jdc έγραψε:Μια μικρή παρατήρηση.
Παρατηρώ σε σχέση με άλλες φωτο που έχουμε δει απο άλλες πόλεις της ευρώπης των δεκαετιών 50 - 60, πως στους ελληνικούς δρόμους μέχρι και τα τελη 60'ς υπάρχουν πολλά αμερικάνικα


'Ενας από τους λόγους ύπαρξης αρκετών Αμερικάνικων, τουλάχιστον στην Αθήνα,πρέπει να ήταν και η Αμερικανική βάση στο Ελληνικό...
Στέφανος
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
volvo164
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1094
Εγγραφή: 04/06/08 17:20
Last Visit: 05/05/17 21:30

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό pro_crossaro » 29/11/11 22:49

prisma έγραψε:Εικόνα


Λοιπόν το νεώτερο επιβατικό που βλέπω είναι μία Chevy του 1959. Δεδομένου ότι φαίνεται να είναι ΤΑΞΙ, τότε σίγουρα μικάμε για μερικά χρόνια μετά. Επίσης νομίζω ότι διακρίνω ένα Scania Vambis, οπότε ίσως μιλάμε για μέσα δεκαετίας 60. :hmmm:


prisma έγραψε:Τροχονόμος μπροστά απο τον Λευκό Πύργο, ρυθμίζει την κυκλοφορία (μάλλον η δουλειά του τροχονόμου τότε ήταν χαλαρή :lol:) . Ακριβής χρονολογία άγνωστη, ίσως δεκ. 50 :hmmm:

Εικόνα


Εδώ διακρίνουμε μία Chevrolet του 1953, και μία 170S. Οπότε μάλλον εκεί κοντά είναι τραβηγμένη, μιας και τα αμάξια φαίνονται και σε αρκετά καλή κατάσταση.


Όσο για τα αμερικάνικα ίσως να είναι πιο απλά τα πράγματα. Αρχικά δεν είχαν έρθει για να γίνουν απευθείας ΤΑΞΙ. Πολλά που γνωρίζω αρχικά ήταν πολιτικά οχήματα που απλά ο επόμενος ιδιοκτήτης τους τα έκανε ΤΑΞΙ (ήταν και μεγάλα, με χώρους). Στην Ελλάδα πάντως μεταπολεμικά, νομίζω ότι είχαμε κυρίως σχέσεις με τους αμερικάνους. Οπότε θέλωντας και μη πιθανών για αυτό να υπήρχαν τόσα αμερικάνικα τότε. Οι βάσεις έπαιξαν ρόλο, αλλά μιλάμε για πολύ μετά. Πάντως από ότι έχω βρει μέχρι τώρα για πριν τον 2ΠΠ δεν ίσχυε κάτι τέτοιο. Υπήρχαν εξίσου πολλά ευρωπαϊκά αυτοκίνητα στην Ελλάδα. Πάντως το θέμα αυτό χωράει πολύ κουβέντα, αλλά χωρίς να υπάρχει κάποιος που να έχει ζήσει αυτήν την εποχή μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Εικόνα

Gentlemen, start your engines...
http://garagestories.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
pro_crossaro
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4687
Εγγραφή: 10/07/08 0:09
Last Visit: 07/10/16 7:51
Τοποθεσία: Καλογρέζα

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό NIGA » 30/11/11 11:44

Όσον αφορά τα αμερικάνικα αυτοκίνητα πιστεύω ότι δύο ήταν οι αιτίες που σταδιακά εξαφανίστηκαν από τους Ελληνικούς δρόμους: η δασμολογική πολιτική που προφανώς διαμορφώθηκε εις βάρος των μεγάλων αυτοκινήτων κάποια στιγμή (δεν ξέρω πότε) αλλά και αύξηση της τιμής του πετρελαίου με την πρώτη πετρελαϊκή κρίση του 1973 που ολοκλήρωσε την στροφή προς τα αυτοκίνητα μικρού κυβισμού.
Άβαταρ μέλους
NIGA
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8134
Εγγραφή: 07/09/06 13:42
Last Visit: 15/02/17 15:25

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό prisma » 30/11/11 12:05

NIGA έγραψε:Όσον αφορά τα αμερικάνικα αυτοκίνητα πιστεύω ότι δύο ήταν οι αιτίες που σταδιακά εξαφανίστηκαν από τους Ελληνικούς δρόμους: η δασμολογική πολιτική που προφανώς διαμορφώθηκε εις βάρος των μεγάλων αυτοκινήτων κάποια στιγμή (δεν ξέρω πότε) αλλά και αύξηση της τιμής του πετρελαίου με την πρώτη πετρελαϊκή κρίση του 1973 που ολοκλήρωσε την στροφή προς τα αυτοκίνητα μικρού κυβισμού.


Όντως η πετρελαϊκή κρίση πρέπει να ήταν η ταφόπλακα των αμερικάνικων. Μου κάνει εντύπωση όμως πως όσο θυμάμαι εγώ, το κράτος κυνηγούσε τα πολλά κυβικά. Ισως αυτό να μην ίσχυε ιδιαίτερα πρίν τη δεκ. του 70. Και στα αμερικάνικα μιλάμε για ΠΟΛΛΑ κυβικά. Σίγουρα δεν ήταν όλα ταξί.
Στις Ελληνικές ταινίες (κυρίως του 60) τα αμερικάνικα έχουν ρόλο κομπάρσου σαν ταξί ή λιμουζίνες πολύ στριμένων πλουσίων. :lol:
Πρωταγωνιστές είναι κυρίως ευρωπαϊκά. Χαρακτηριστικό το Sunbeam/Singer Rapier Convertible σε 3 τουλάχιστον ταινίες.
"Η σωφερίνα", "Σχολή για σωφερίνες" (με τη σχολή οδηγών Βέγγου/Μπάρκουλη, όπου είχαν άλλα 2 αμάξια, ένα DKW και ένα Skoda) και "Ο κατήφορος".
Χαρακτηριστικό επίσης το ίδιο Rover 2000 σε ταινίες με τη Μάρω Κοντού.
A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject.
Winston Churchill
Άβαταρ μέλους
prisma
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1381
Εγγραφή: 02/09/06 12:19
Last Visit: 07/07/14 19:49

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό dstou » 30/11/11 12:31

από volvo164 » 29/11/11 22:43

jdc έγραψε:
Μια μικρή παρατήρηση.
Παρατηρώ σε σχέση με άλλες φωτο που έχουμε δει απο άλλες πόλεις της ευρώπης των δεκαετιών 50 - 60, πως στους ελληνικούς δρόμους μέχρι και τα τελη 60'ς υπάρχουν πολλά αμερικάνικα

'Ενας από τους λόγους ύπαρξης αρκετών Αμερικάνικων, τουλάχιστον στην Αθήνα,πρέπει να ήταν και η Αμερικανική βάση στο Ελληνικό...


Oι βασικότεροι λόγοι για την πληθώρα αμερικάνικων αυτοκινήτων στη χώρα μας μέχρι το 1970 ήταν κυρίως:
α. Η πληθώρα μεταναστών από Αμερική που επαναπατρίζονταν, ή βοηθούσαν τους συγγενείς τους στην πατρίδα να πάρουν ένα αμάξι.
β. Αστεία τιμή βενζίνης, ανυπαρξία φόρων σχετιζόμενων με τον κυβισμό.
γ. Πληθώρα προσφοράς φθηνών σχετικά αυτοκινήτων που είχαν τεράστιους χώρους, άνεση, ασσύληπτη για την εποχή παθητική σφάλεια και ικανοποιητικό εξοπλισμό π.χ. υδραυλικό, αυτόματα.
δ. Το προσωπικό των βάσεων
dstou
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 9345
Εγγραφή: 17/09/08 11:23
Last Visit: 26/09/17 13:38

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό pro_crossaro » 30/11/11 18:32

Αρχικά πρέπει να γίνει ο εξής διαχωρισμός.

Μέχρι και πριν το 65 περίπου μπορείς να δεις (είτε από ταινίες, είτε από τα "υπολείματα" τους) ότι στην Ελλάδα κυκλοφορούσαν αμερικάνικα όλων των εκδόσεων και των τιμών. Δηλάδη υπήρχαν για παράδειγμα και οι φτηνές εκόσεις 150 και 210 της Chevrolet, αλλά και πολλές Bel Air που ήταν και η ακριβότερη. Και αυτό ίσχυε για όλα. Επίσης υπήρχαν ξεχωριστές εκδόσεις για την Ελλάδα από τότε. Που παρότι είχαν τον πλούσιο διάκοσμο και την ονομασίω των ακριβών εκδόσεων, φόραγαν εξακύλινδρα μοτέρ. Οπότε η κατανάλωση και η χωριτηκότητα των κινητήρων πρέπει να ήταν πρόβλημα από τότε.
-Τα ακριβά αμερικάνικα (που αργότερα κατάληξαν ως ΤΑΞΙ) ήταν αυτοκίνητα ευκατάστατων ανθρώπων που αργότερα πουλήθηκαν και μετατράπηκαν σε ΤΑΞΙ. Κάπως έτσι υπήρχαν κάμποσες Caddy και φυσικά η χαρακτηριστική Buick convertible που έχει παίξει σε πάμπολες ταινίες της Finos Films.
-Τα πιο φτηνά, απλά προτιμήθηκαν κατευθείαν από επαγγελματίες, καθώς είχαν μεγάλους χώρους.

Στις περισσότερες ταινίες πάντως που βλέπω την τιμητική τους έχουν μερικά συγκεκριμένα μοντέλα, όπως τα διάφορα DKW-Auto UNion, και φυσικά τα σκαθάρια και τα Jeep (που μας ξεμείνανε μαζί με τις Καναδέζες κτλ).

Μετά όμως από το 1965 ότι αμερικάνικο έχω δει στην Ελλάδα (που να ήταν από καινούργιο εδώ, και όχι από αυτά που έχουν φέρει τα τελευταία χρόνια) ήταν όλα ένα και ένα. Αν εξαιρέσεις φυσικά τα διάφορα Valiant που πούλαγε ο Σαρακάκης. Αυτό συμβαίνει γιατί πολύ απλά από τότε περίπου και μετά αμερικάνικα αυτοκίνητα είχαν μονάχα μερικοί εύποροι (οπότε και επιλέγαν τα καλύτερα), διπλωμάτες και φυσικά οι εργαζόμενοι στις βάσεις που τα φέρνανε από αμερική κατευθείαν οπότε και φέρναν τα καλύτερα που μπορούσαν. Για αυτό και τα περισσότερα που έχουμε βρει μέχρι τώρα, μετά από έλεγχο του αριθμού πλαισίου, είναι Full Xtra. :iconcool:
Εικόνα

Gentlemen, start your engines...
http://garagestories.blogspot.com/
Άβαταρ μέλους
pro_crossaro
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4687
Εγγραφή: 10/07/08 0:09
Last Visit: 07/10/16 7:51
Τοποθεσία: Καλογρέζα

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό prisma » 01/12/11 10:35

Εντυπωσιακή Buick, Ακαδημίας και Κανάρη.
Εικόνα

Πανεπιστημίου, 1957.
Εικόνα

Κέντρο, δεκ. 50. Simca (δεξιά), Οpel και Ford (Popular ή Prefect, ευρωπαϊκό) παρκαρισμένα.
Εικόνα
A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject.
Winston Churchill
Άβαταρ μέλους
prisma
4TF A6 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 1381
Εγγραφή: 02/09/06 12:19
Last Visit: 07/07/14 19:49

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό cortinakias » 02/12/11 1:00

οι λογοι που γενικα εκεινα τα χρονια στην ευρωπη υπηρχαν πολλα αμερικανικα αυτοκινητα κυριως της GM ειναι γιατι μεχρι το 1972 υπηρχε εργοστασιο συναρμολογησης αμερικανικων αυτοκινητων που προοριζοταν για την ευρωπαικη αγορα στην Αμβερσα του Βελγιου. Το κοντερ σε αυτα τα αυτοκινητα ειναι σε km και οχι σε μιλια οπως συνεβαινε σε αυτα που φτιαχνοταν στην αμερικη. Eπισης μην ξεχνατε οτι τεχνολογικα μεχρι περιπου τα μεσα τις δεκαετιας του '60 τα αμερικανικα αυτοκινητα υπερειχαν εναντι των αντιστοιχων ευρωπαικων μοντελων με αποτελεσμα να τα προτιμαει πιο πολυ ο κοσμος. Δυστυχως ομως ενω οι αμερικανοι τη δεκαετια του '50 εκαναν ενα μεγαλο βημα τεχνολογικα δεν μπορεσαν να συνεχισουν την εξελιξη με τους ιδιους ρυθμους και ενω τα ευρωπαικα αυτοκινητα αρχισαν να ριχνουν τα πολλα κυβικα και να αυξανουν την ιπποδυναμη οι αμερικανοι παρεμειναν πιστοι στην νοοτροπια των πολλων κυβικων κατι που μειωσε την ανταγωνιστικοτητα τους στην ευρωπη, και τελικα μετα απο λιγα χρονια εχασαν την μαχη και εντος εδρας με την επελαση των γιαπονεζικων μοντελων.
cortinakias
4TF N1 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 274
Εγγραφή: 01/03/11 23:30
Last Visit: 26/08/14 12:57

Re: Η ιστορία του τροχού μέσα από την φωτογραφία

Δημοσίευσηαπό Alba Parietti » 02/12/11 15:30

...η κυρίαρχη εθνική ιδεολογία είναι ο βασικότερος λόγος,εξαιτίας του οποίου το αμερικανικό τετράτροχο σκουπιδαριό, άργησε να εκλείψει από τους ελληνικούς δρόμους.
Εικόνα
Crucchi su spyder 2 posti : "kome ezzere pozzibile fare auto diverteten senza 500cv e dunlop da 355?noi non kapiren!"
Άβαταρ μέλους
Alba Parietti
4TF S1600 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 4288
Εγγραφή: 11/12/07 21:34
Last Visit: 22/04/16 21:23
Τοποθεσία: città scaligera

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Κλασικά και Ιστορικά Μοντέλα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες