Mιχάλης Λιάπης
O Υπουργός Μεταφορών ανοίγει τα χαρτιά του για το κυκλοφοριακό, τις αποσύρσεις
αυτοκινήτων και δικύκλων, τα «λαδώματα» στα ΚΤΕΟ, τα «φακελάκια» των εξεταστών υποψήφιων
οδηγών, τα διόδια στην πόλη, τις κάμερες που ελέγχουν τους απείθαρχους οδηγούς και την
πετρελαιοκίνηση.
συνέντευξη: Φαίη Xρυσοχόου
φωτογραφίες: Bασίλης Γιαννακόπουλος
Ποια η αποτίμησή σας για τη λειτουργία των συγκοινωνιών κατά τη διάρκεια των Oλυμπιακών
Aγώνων;
Οι δημόσιες συγκοινωνίες τα πήγαν πολύ καλά, μέχρι και άριστα, εξυπηρετώντας την πόλη
κατά τρόπο ομαλό και μεταφέροντας τους επισκέπτες στις Oλυμπιακές εγκαταστάσεις στους
χρόνους που απαιτούνταν. Είναι χαρακτηριστικό ότι το 90% των επισκεπτών των σταδίων
χρησιμοποίησαν ΜΜΜ. Ένα άλλο εντυπωσιακό στοιχείο είναι ότι, κατά τη διάρκεια των
Ολυμπιακών Αγώνων, ένας στους δύο κατοίκους του λεκανοπεδίου χρησιμοποίησε τις δημόσιες
συγκοινωνίες. Βρισκόμαστε, λοιπόν, μπροστά στη μοναδική ευκαιρία να αλλάξουμε νοοτροπία
ως λαός και να χρησιμοποιούμε τις αστικές συγκοινωνίες περισσότερο.
Υπάρχουν υποδομές, καινούργια μέσα σταθερής τροχιάς, ενώ μέχρι το τέλος του χρόνου θα
έχουμε, επιπλέον, ανανεώσει το στόλο της ΕΘΕΛ με άλλα 200 λεωφορεία.
Ποια από τα μέτρα που εφαρμόστηκαν κατά τη διάρκεια της Oλυμπιάδας σκοπεύει να εφαρμόσει
το Yπουργείο από το φθινόπωρο;
Ο ολοκληρωμένος σχεδιασμός για το κυκλοφοριακό θα εκπονηθεί τον Οκτώβριο. Στο
μεσοδιάστημα, θα ξεκινήσει για το θέμα αυτό διάλογος με τους εργαζομένους, την τοπική
αυτοδιοίκηση, τα δύο συναρμόδια υπουργεία, ΥΠΕΧΩΔΕ και Δημόσιας Τάξης, και τους
συγκοινωνιολόγους. Εμείς, βέβαια, προχωράμε ήδη στην εφαρμογή ορισμένων μέτρων. Έτσι,
λοιπόν, αποφασίσαμε ότι θα κρατήσουμε για το Σεπτέμβριο τέσσερις Oλυμπιακές γραμμές και
πέντε λεωφορειακές γραμμές επί 24ώρου βάσεως. Το τραμ θα λειτουργεί όλο το 24ωρο, ενώ το
μετρό, ο ηλεκτρικός και ο προαστιακός θα κινούνται από τις πέντε το πρωί μέχρι τις δύο τα
ξημερώματα. Παράλληλα, θέλω να τονίσω ότι θα συνεχίσουμε να αστυνομεύουμε τις λωρίδες.
Δεν μπορείς να έχεις αξιόπιστες και γρήγορες συγκοινωνίες, αν δεν είναι ελεύθερες οι
λεωφορειολωρίδες.
Ποια επιπλέον μέτρα σκέφτεστε να λάβετε, ώστε να βελτιωθεί η κυκλοφορία;
Σκεφτόμαστε να επεκταθούν οι λεωφορειολωρίδες. Την ευθύνη γι? αυτό, βέβαια, την έχουμε
μαζί με το ΥΠΕΧΩΔΕ. Την ίδια στιγμή, θα πρέπει, σε συνεργασία με το Yπουργείο Δημόσιας
Τάξης, να τις προστατεύσουμε από παραβιάσεις ως κόρην οφθαλμού. Είναι απαραίτητο να
γίνει. Είμαι πολύ αυστηρός σε αυτό. Τα ταξί, που αποτελούν μια επαγγελματική τάξη
συμπαθή, με την οποία έχουμε άριστη σχέση, εξυπηρετούν πολύ τη μετακίνηση του κόσμου,
αλλά δεν μπορούν να κυκλοφορούν στις λεωφορειολωρίδες. Απαγορεύεται με νόμο που ισχύει, ο
οποίος, μάλιστα, ψηφίστηκε από το ΠΑΣΟΚ και στηρίζεται και από τη ΝΔ. ¶ρα, είναι
διακομματικός. Οι παραβάτες, λοιπόν, θα πληρώνουν το τίμημα. Δεν μπορούμε να παίζουμε,
πλέον, ούτε να κάνουμε τα στραβά μάτια, αν θέλουμε να έχουμε ΜΜΜ που να κάνουν αξιόπιστα
δρομολόγια και να μη χάνουν το χρόνο τους, περιμένοντας την αποβίβαση και την επιβίβαση
ενός πελάτη σε ταξί σε αυτές τις λωρίδες.
Κινείστε με το αυτοκίνητο ή με τα μέσα μαζικής μεταφοράς;
Για τις μετακινήσεις μου, συχνά χρησιμοποιώ τα ΜΜΜ, κινούμαι, όμως, όπως όλος ο κόσμος,
και με το αυτοκίνητο. Γιατί εμείς, οι Έλληνες, έχουμε ένα φετίχ με το αυτοκίνητο. Η σχέση
μας μαζί του είναι... ερωτική. Παράλληλα, όμως, χρησιμοποιώ και άλλα μέσα, όπως ποδήλατο
και μηχανή. Ήμουν πάντα μηχανόβιος. Στο Υπουργείο έρχομαι με το αυτοκίνητο, αλλά, όταν
πηγαίνω στη Bουλή, αρκετές φορές χρησιμοποιώ το μετρό, γιατί έτσι φτάνω πιο γρήγορα.
Πότε οδηγήσατε για πρώτη φορά;
Υπάρχουν δύο περιστατικά οδήγησης: παράνομης και νόμιμης (γέλια). Παράνομης ήταν όταν
έπαιρνα, σε ηλικία 16 χρόνων, το αυτοκίνητο του πατέρα μου, χωρίς να το ξέρει κι ενώ
κοιμόταν... Συνήθως, οδηγούσα με τους φίλους μου στο Χαλάνδρι ένα παλιό Volvo, το Amazon.
Μια νύχτα, με συνέλαβε η αστυνομία, η οποία ξύπνησε τη μάνα μου, που, με τη σειρά της,
τους υποχρέωσε να με οδηγήσουν στο κρατητήριο... Ήταν η εποχή που ο Καραμανλής ήταν
πανίσχυρος - ήταν ο πρωθυπουργός της χώρας. Όταν, λοιπόν, με συνέλαβαν και με πήγαν
σπίτι, είδαν ότι πήγαν στο σπίτι της αδελφής του πρωθυπουργού και είπανε «πάρτε το γιο
σας». Έκπληκτοι, όμως, άκουσαν τη μάνα μου να τους λέει να με πάνε στο κρατητήριο! ¶λλα
ήθη τότε... Το δίπλωμα, βέβαια, το πήρα, νόμιμα πια, σε ηλικία 18 χρόνων.
Τι είναι αυτό που σας ενοχλεί περισσότερο στην οδική συμπεριφορά;
Δε με ενοχλεί το πώς οδηγούν οι Έλληνες, γιατί έτσι οδηγώ κι εγώ. Έχουμε ένα νευρικό
οδήγημα και αυτό είναι το στιλ μας. Δεν μπορώ εγώ να βάλω κανόνες, όταν όλοι μας έχουμε
την ίδια μεσογειακή νοοτροπία. Αυτό, όμως, που με προβληματίζει είναι γιατί, τη στιγμή
που έχουμε τέτοιες δημόσιες συγκοινωνίες κι ένα σύγχρονο δίκτυο μεταφορών, να πηγαίνουμε
στη δουλειά μας και σε κάθε αυτοκίνητο να υπάρχει μόνο ένας, ο οδηγός. Έτσι προκαλούνται
τα μποτιλιαρίσματα.
Θα προτείνατε, λοιπόν, να κινούνται στην αριστερή, για παράδειγμα, λωρίδα οχήματα με
περισσότερα από ένα άτομο μέσα;
Είναι μια ιδέα την οποία μου έχουν καταθέσει αρκετοί συγκοινωνιολόγοι. Πολλοί επιμένουν
ότι μπορεί να είναι η μοναδική ευκαιρία για την Αθήνα να επιλυθεί το κυκλοφοριακό, με
τέτοιου είδους ριζοσπαστικές λύσεις. Η απάντηση δεν είναι απλή. Πρέπει να το σκεφτούμε,
να δούμε τις παραμέτρους και τις συνέπειες. Χρειάζεται μια συγκροτημένη μελέτη, για να
έχουμε μια σοβαρή απάντηση και μακροπρόθεσμη λύση. Θετικά θα δω οποιοδήποτε μέτρο θα
συμβάλει στο να ομαλοποιήσουμε περαιτέρω την κυκλοφορία. Και πρέπει να σας πω ότι,
προσωπικά, δε με ενδιαφέρει το πολιτικό κόστος.
Για παράδειγμα, ένα θέμα που με απασχολεί, αλλά πρέπει να το συζητήσω με τους ίδιους τους
οδηγούς ταξί, είναι το θέμα της διπλομίσθωσης. Υπάρχει, σήμερα, νόμος που την απαγορεύει.
Είμαστε, μάλιστα, η μοναδική χώρα στην Ευρώπη στην οποία ισχύει αυτό το φαινόμενο. Δεν
μπορούμε να είμαστε μια σύγχρονη κοινωνία μέσα στην ΕΕ και να κλείνουμε τα μάτια μας. Να
έχουμε το θάρρος, τουλάχιστον, να καταργήσουμε αυτόν το νόμο, παρά να είμαστε παραβάτες
όλοι, ταξιτζήδες, πολίτες, πολιτεία. Αν δεν τον καταργήσουμε, ας τον εφαρμόσουμε τελικά.
Πριν από λίγο καιρό, δεσμευτήκατε στη Βουλή για τη δημιουργία 10.000 θέσεων στάθμευσης
για μοτοσικλέτες. Σκοπεύετε να κάνετε αντίστοιχη πρόταση για χώρους στάθμευσης
αυτοκινήτων;
Είναι μεγάλο θέμα. Εάν δεν έχουμε πάρκινγκ σε βασικούς περιφερειακούς συγκοινωνιακούς
κόμβους, σε αφετηρίες, σε μεγάλους σταθμούς, όπου να μπορεί ο Αθηναίος να αφήνει το
αυτοκίνητό του και να παίρνει τη συγκοινωνία, δύσκολα θα τον πείσουμε να χρησιμοποιήσει
τα μέσα μαζικής μεταφοράς. Για εμάς είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Και, γι? αυτό, έχουμε
αρχίσει συζητήσεις με το ΥΠΕΧΩΔΕ, ώστε να βρούμε τρόπους να αυξήσουμε τους χώρους
στάθμευσης. Ελεύθεροι χώροι δεν υπάρχουν πολλοί, θα βρεθούν όμως οι απαραίτητοι. Θα
προτείνουμε, λοιπόν, στο ΥΠΕΧΩΔΕ να προχωρήσουμε με τη λογική των έργων της
αυτοχρηματοδότησης. Οι επιχειρηματίες, αμέσως μετά, θα αναλαμβάνουν το κόστος κατασκευής
και θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν για ένα χρονικό διάστημα. Για εμάς, λοιπόν,
πρωταρχικός στόχος είναι οι χώροι στάθμευσης για τα αυτοκίνητα να είναι στον ευρύτερο
δακτύλιο του λεκανοπεδίου, δηλαδή στην περιφέρεια, ώστε ο κόσμος να διευκολύνεται από την
κατοικία του να χρησιμοποιεί τα ΜΜΜ. Ενώ, αντίθετα, για τα δίκυκλα μας ενδιαφέρουν χώροι
στάθμευσης μέσα στο κέντρο.
Μετά την απόσυρση των μοτοσικλετών, που εφαρμόσατε, σκοπεύετε να προτείνετε κάτι
αντίστοιχο για τα αυτοκίνητα, σε συνεργασία, πάντα, με τα άλλα υπουργεία;
Δεν έχουμε καταλήξει ακόμη. Το θέμα έχει κυρίως σχέση με το ΥΠΕΘΟ. Θα έλεγα να το δούμε
με σοβαρότητα, γιατί, πράγματι, χρειάζεται να ανανεώσουμε το στόλο των αυτοκινήτων.
Έχουμε τον παλαιότερο στόλο ΙΧ σε όλη την Ευρώπη, κάτι που αποτελεί και βασικό αίτιο
ατυχημάτων και ρύπανσης.
Συζητάτε την πιθανή απόσυρση δικύκλων με κυβισμό μικρότερο των 50 κυβικών;
Σκεπτόμαστε, με το Yπουργείο Δημόσιας Τάξης, που έχει την αρμοδιότητα για τα «παπάκια»,
να προχωρήσουμε και στην απόσυρση δικύκλων κάτω από 50 κυβικά. Τα «παπάκια» δεν ανήκαν
στο δικό μου τομέα. Εμείς είχαμε την ευθύνη για τα δίκυκλα από 50 κυβικά εκατοστά και
πάνω. Στο θέμα, λοιπόν, της απόσυρσης συνεργαζόμαστε, πλέον, με το Υπουργείο Δημόσιας
Τάξης, έτσι ώστε να δούμε αν μπορούμε σύντομα να επεκτείνουμε το μέτρο και για τα δίκυκλα
μικρού κυβισμού.
Ποια είναι η πολιτική του Yπουργείου για τα «λαδώματα» στα ΚΤΕΟ, που καταγγέλλονται από
πολίτες; Πώς θα αντιμετωπίσετε το «φακελάκι» που λαμβάνουν υπάλληλοι, για να περάσουν το
αυτοκίνητο χωρίς έλεγχο;
Τα «λαδώματα» είναι μια μεγάλη και πονεμένη υπόθεση. Έχουμε σκύψει πάνω από το πρόβλημα
με μεγάλη σοβαρότητα. Ήδη η λειτουργία των ιδιωτικών ΚΤΕΟ δημιουργεί καλύτερους όρους
ανταγωνισμού. Έχω συστήσει, μάλιστα, μια επιτροπή για να αναζητήσουμε μια συγκεκριμένη
και ρεαλιστική λύση. Δεν είναι, όμως, εύκολη υπόθεση. Θέλουμε και τη συνεργασία των
δημοσίων υπαλλήλων, για να μην υπάρχει αυτό το φαινόμενο της διαφθοράς. Στόχος, πάντως,
είναι η «αντικειμενικοποίηση» των ελέγχων. Να μην περνά, δηλαδή, ο έλεγχος από χέρια,
αλλά από μηχανήματα, στο μέτρο, βέβαια, του δυνατού.
Πόσα ιδιωτικά ΚΤΕΟ λειτουργούν σήμερα;
Λειτουργούν έξι, υπάρχουν δύο αιτήσεις για χορήγηση άδειας, έχουν εκδοθεί τριάντα έξι
άδειες ίδρυσης κι έχουν υποβληθεί δεκαέξι νέες αιτήσεις.
Έχει διατυπωθεί και παλαιότερα το αίτημα να επιτραπεί η πετρελαιοκίνηση στα αυτοκίνητα
για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη. Εσείς πώς προσεγγίζετε το θέμα;
Στην Ευρώπη, δεν υπάρχουν περιορισμοί για τα πετρελαιοκίνητα αυτοκίνητα. Πρέπει, λοιπόν,
να προσαρμοστούμε. Εγώ, κατ? αρχήν, δεν έχω αντίρρηση, αλλά πρέπει να το συζητήσουμε και
με τα συναρμόδια υπουργεία, για να το βάλουμε σε μια πολιτική ρότα και να αποφασίσουμε
τι, τελικά, θέλουμε και πώς μπορούμε να το υλοποιήσουμε. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός
ότι το 2003 περισσότερο από το 40% της ευρωπαϊκής αγοράς καλύφθηκε από πετρελαιοκίνητα
αυτοκίνητα.
Μιλώντας για ριζοσπαστικές λύσεις στο κυκλοφοριακό, θα προτείνατε την εφαρμογή του μέτρου
των διοδίων στην είσοδο του κέντρου της πόλης;
Μου έχει προταθεί αυτό το μέτρο και από τους συγκοινωνιολόγους. Δεν ξέρω αν μπορεί να
είναι εφαρμόσιμο στην Αθήνα. Δεν είμαι τόσο κοντά σε αυτήν τη σκέψη. Πάντως, δεν το
απορρίπτω κιόλας, αν δε μετρήσω όλες τις παραμέτρους και τις συνέπειες. Όλα συζητιούνται.
Και όλα θα κριθούν για την αποδοτικότητά τους.
Γνωρίζετε ότι στη χώρα μας υπάρχει κέντρο μετεκπαίδευσης οδηγών; Σκέπτεστε να
αξιοποιήσετε το Γ΄ ΚΠΣ;
Βεβαίως, το ξέρω. Είναι πολύ χρήσιμο αυτό που γίνεται και, αναμφίβολα, εκεί όπου μας
επιτρέπουν οι χρηματοδοτήσεις από ευρωπαϊκούς πόρους, θα το επεκτείνουμε, θα το
ενισχύσουμε.
Μεγάλο θέμα έχει προκύψει και με τους εκπαιδευτές των οδηγών. Τι θα κάνετε για να
αντιμετωπίσετε το πρόβλημα με τα «λαδώματα»;
Είναι θλιβερό το φαινόμενο. Και ομολογώ ότι είναι το άκρον άωτον της απάτης το να δίνει
κανείς «φακελάκι» για να παίρνει άδεια οδήγησης, όταν όλοι γνωρίζουμε να οδηγούμε από τα
εφηβικά μας χρόνια. Ξέρω, λοιπόν, ότι υπάρχουν αυτά τα κυκλώματα. Θα τα πατάξω αμείλικτα.
Έχω δώσει εντολή στους επιθεωρητές του Yπουργείου να εντατικοποιήσουν τους ελέγχους.
Όμως, εγώ προχωρώ κι ένα βήμα παραπάνω: να αναζητήσουμε κι εδώ αντικειμενικούς τρόπους,
ώστε να είναι μικρότερη η μεσολάβηση του ανθρώπινου παράγοντα στις εξετάσεις. Το
«λάδωμα», βέβαια, στην πρακτική εξέταση, δύσκολα αντιμετωπίζεται, επειδή είναι
απαραίτητος ο ανθρώπινος παράγοντας. Το μόνο που μπορώ να κάνω τώρα είναι να αλλάζω
συνεχώς τους ανθρώπους και να κάνω αιφνιδιαστικούς ελέγχους.
Σχεδιάζετε την υποχρεωτική -σύμφωνα με τον ΚΟΚ- τοποθέτηση ABS σε μεταχειρισμένα και νέα
οχήματα;
Προφανώς, αναφέρεστε στα φορτηγά και τα λεωφορεία. Τεχνολογικά, δεν είναι εφικτό σε όλα
αυτά τα αυτοκίνητα να μπει εκ των υστέρων ABS. Αλλά, κι αν ακόμη ήταν εφικτό, η δαπάνη θα
ήταν μεγάλη, πολλές φορές σχεδόν ίση με την αξία ενός οχήματος αυτής της ηλικίας.
Όσον αφορά τα καινούργια οχήματα, υπάρχει συμφωνία της Κοινότητας με όλους τους
κατασκευαστές αυτοκινήτων να μην παράγουν πλέον για τις χώρες της ΕΕ αυτοκίνητα και
ελαφρά φορτηγά χωρίς ABS. ABS πρέπει να έχουν ακόμη και τα μεταχειρισμένα εισαγόμενα
φορτηγά και λεωφορεία.
Ποια θα είναι η πολιτική σας για τους καταλύτες αυτοκινήτων; Oι περισσότεροι έχουν
περάσει το όριο ζωής τους. Πώς θα ελεγχθούν τα οχήματα με παλαιό καταλύτη;
Η λειτουργία ενός καταλύτη ελέγχεται από το σύστημα Κάρτας Ελέγχου Καυσαερίων, με την
οποία θα πρέπει να εφοδιάζονται όλα τα αυτοκίνητα μία φορά το χρόνο. Όταν έχει «λήξει» ο
καταλύτης ενός αυτοκινήτου, δεν μπορεί ένα εξουσιοδοτημένο συνεργείο να του χορηγήσει την
Κάρτα Eλέγχου. Η ύπαρξη και η ισχύς των μετρήσεων που περιέχει μια κάρτα ελέγχονται από
μικτά συνεργεία του ΥΜΕ και του ΥΠΕΧΩΔΕ στις αστικές περιοχές. Είναι γεγονός ότι οι
έλεγχοι αυτοί θα έπρεπε να είναι πιο συχνοί.
Είστε υπέρ του να παραμείνουν οι κάμερες που τοποθετήθηκαν στους δρόμους για τον
εντοπισμό των απείθαρχων οδηγών;
Συμφωνώ. Ο ΟΑΣΑ ήδη έχει κάμερες με τις οποίες εποπτεύονται οι λεωφορειολωρίδες. Το μέτρο
εφαρμόστηκε στην αρχή, αλλά αργότερα οι κάμερες μπήκαν σε αχρηστία. Έχουμε αποφασίσει να
ελέγχονται ξανά οι λωρίδες από αυτές τις δικές μας κάμερες. Εάν έχουμε, βέβαια, και
επιπλέον ελέγχους από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, τότε μπορούμε να κάνουμε καλύτερα τη
δουλειά μας στο να αστυνομεύουμε αυτές τις λωρίδες. Είναι απαραίτητο, είναι από τις
βασικότερες προϋποθέσεις του συγκοινωνιακού μας σχεδίου.
Τι θα κάνετε με τα πάρκα κυκλοφοριακής αγωγής; Τα περισσότερα έχουν αφεθεί στην τύχη τους
κι έχουν μετατραπεί σε αλάνες με θάμνους.
Υπεύθυνη είναι η τοπική αυτοδιοίκηση. Εμείς τους ενισχύσαμε ήδη και θα τους βοηθήσουμε
και τώρα. Πάντως, η δική μας πολιτική είναι να μην πηγαίνουν εκεί μόνο μαθητές, αλλά και
άνθρωποι άλλων κοινωνικών ομάδων και ηλικιών. Είναι, πράγματι, κρίμα να μην τα
αξιοποιούμε αυτά τα πάρκα όσο θα έπρεπε.
Τα τελευταία χρόνια, στη χώρα μας έχουν γίνει μια σειρά νέα οδικά έργα, αλλά τα όρια
ταχύτητας παραμένουν αμετακίνητα.
Αν χρειάζεται να διορθωθούν και να βελτιωθούν, θα το κάνουμε. Όμως, η οδική ασφάλεια
είναι για εμάς πρώτη προτεραιότητα. Έχουμε βάλει στόχους να μειώσουμε τα οδικά ατυχήματα
στο 50% μέχρι το 2010. Και είμαι από τους αυστηρούς υπουργούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης - δε
συζητώ να μειωθεί ο χρόνος απόκτησης άδειας οδήγησης δικύκλων στα 16 χρόνια ηλικίας, όπως
προτείνεται από ομολόγους μου.
Η Ελλάδα στους Oλυμπιακούς Aγώνες απέδειξε με τον καλύτερο τρόπο, όπως διαπιστώνεται
παγκοσμίως, ότι μπορεί να διοργανώσει άψογα κορυφαία γεγονότα. Μήπως ήρθε η ώρα να
εξεταστεί καλύτερα το πάγιο αίτημα της ΕΛΠΑ και των φίλων του αυτοκινήτου για δημιουργία
πίστας Formula 1 στην Ελλάδα;
Είναι ένα μεγαλεπήβολο σχέδιο. Εγώ δε θα το αρνιόμουν, ως θέμα αρχής. Είμαι από αυτούς
που επαναδιατύπωσαν την πρόταση του αείμνηστου Κωσταντίνου Καραμανλή για τη μόνιμη
διεξαγωγή των Oλυμπιακών Aγώνων στην Ελλάδα. Εάν γινόταν κάτι τέτοιο, θα διευκόλυνε και
τη δημιουργία μιας μεγάλης πίστας και τη διοργάνωση μεγάλων διεθνών εκδηλώσεων στην
Ελλάδα, που αφορούν και το αυτοκίνητο.
Mιλώντας για μεγάλες διεθνείς διοργανώσεις, σας ενδιαφέρουν οι εκθέσεις αυτοκινήτων;
Aσφαλώς, πάντα πηγαίνω στην έκθεση του Παρισιού, και μάλιστα με το γιο μου, όπως επίσης
στο Σαλόνι της Γενεύης, όταν έχω χρόνο. Και, ασφαλώς, στη Διεθνή Έκθεση της Αθήνας, για
να δω από κοντά κυρίως τα νέα σπορ μοντέλα. Βλέπετε, σου τραβούν περισσότερο την προσοχή
αυτά που δεν μπορείς να αποκτήσεις...
«Έχουμε τον παλαιότερο στόλο ΙΧ σε όλη την Ευρώπη, κάτι που αποτελεί και βασικό αίτιο
ατυχημάτων και ρύπανσης».
«Για να λυθεί το κυκλοφοριακό, χρειάζονται ριζοσπαστικές λύσεις».