27/06/19 7:20

Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Forum για την βελτίωση και τεχνικά θέματα του αυτοκινήτου. Προβλήματα, προτάσεις και λύσεις.

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dimsabas » 31/10/18 13:57

Χαχαχα! Φίλος το έχει για μοναδικό αυτοκίνητο. Κουβαλάει μάλιστα και ποδήλατο, κρεμασμένο στην πίσω πόρτα. Αυτός λέει ότι μια χαρά πάει παντού, το καλοκαίρι μάλιστα πήγε από την Αθήνα στη Χαλκιδική.
Από εκεί και πέρα, σε θέματα σταθερότητας και ποιότητας κύλισης κι ησυχίας, το μοντέλο είναι πολύ αξιόλογο. Σαν μοντέλο μεγαλύτερης κατηγορίας.
Σε θέμα επιδόσεων, θα πηγαίνει όπως κάθε μοντέλο τέτοιου βάρους και 68 ίππων. Βέβαια, επειδή δε σε απασχολεί η κατανάλωση (ο φίλος έκανε αρνητικό ρεκόρ στο καλοκαιρινό ταξίδι με 4 ευρώ στα 100), φαντάζομαι ότι το γκάζι θα είναι μονίμως τέρμα. Λογικά θα κρατάει άνετα τα 130, ίσως και παραπάνω στις ευθείες. Σε παρατεταμένη ανηφόρα, μπορεί να πέφτει στα 110 ας πούμε, αλλά όχι κάτι τραγικό.
Όχι τραγικό για μένα, που έτσι κι αλλιώς ταξιδεύω με 120-130. Αν κάποιος έχει συνηθίσει στις 180αρες, μπορεί να ξερνάει.
"Βάζει ο Σάμπας τη στολή του και φοράει τα ημισλίκ του, τ' αγωνιστικά! Τ' αγωνιστικά! Και μια μέρα που ρεπάρει, το ΜιΧί του πάει να πάρει, δες ένα ντριφτά!"
Άβαταρ μέλους
dimsabas
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8108
Εγγραφή: 13/01/03 13:35
Last Visit: 24/06/19 23:18
Τοποθεσία: Έλληνας κροίσος, ιδιοκτήτης πίστας (11 γράμματα)

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό futurist » 02/11/18 19:04

Πριν από 1 χρόνο, το Νοέμβριο του 2017, η ΔΕΠΑ διαφήμιζε δεξία και αριστερά ότι το brand name fisikon, θα ανοίξει άλλα 28 πρατήρια μέσα στο 2018.

Το 2018 τελειώνει και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΟΙΞΕΙ ΟΥΤΕ 1 από τα 28!

Ας απαντήσουν πρώτα για την εξαπάτηση καταναλωτών και το ψεύτικο μάρκετινγκ και μετά ας αρχίσουν πάλι τις ψεύτικες υποσχέσεις.

Εισαγγελέας υπάρχει για να επέμβει για παραπλάνηση καταναλωτή;
Πέρυσι υπήρξε κόσμος που αγόρασε αυτοκίνητο με CNG, βασιζόμενος πάνω σε αυτές τις υποσχέσεις.
futurist
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 19/09/18 20:45
Last Visit: 02/06/19 18:55
Banned User

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dimsabas » 02/11/18 19:22

Μη μου λες τέτοια και ψήνω τη συνάδελφο (μένει στην Άνω Γλυφάδα) για φυσικό αέριο. Υποτίθεται ότι το πρατήριο του Αλίμου είναι στα σκαριά.
Εν τω μεταξύ, έχουν αφήσει όλη την παραλιακή χωρίς πρατήριο, ενώ σε άλλα σημεία έχει δύο και τρία σε λίγα χιλιόμετρα. Κακός σχεδιασμός.
"Βάζει ο Σάμπας τη στολή του και φοράει τα ημισλίκ του, τ' αγωνιστικά! Τ' αγωνιστικά! Και μια μέρα που ρεπάρει, το ΜιΧί του πάει να πάρει, δες ένα ντριφτά!"
Άβαταρ μέλους
dimsabas
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8108
Εγγραφή: 13/01/03 13:35
Last Visit: 24/06/19 23:18
Τοποθεσία: Έλληνας κροίσος, ιδιοκτήτης πίστας (11 γράμματα)

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό futurist » 02/11/18 22:44

Όπως έχω επαναλάβει και έχω μελετήσει λεπτομερώς ΟΛΕΣ τις ανακοινώσεις κάνοντας έρευνα αγοράς, η ΔΕΠΑ πριν από 1 χρόνο διατυμπάνιζε για 28 νέα πρατήρια μέσα στο 2018.

Στους 10 από τους 12 μήνες του 2018, σύνολο νέων πρατηρίων: 0.

Σε επίσημες ερωτήσεις επίσης, έχω απαντήσεις για συγκεκριμένα πρατήρια ότι ανοίγουν στον επόμενο μήνα. (εδώ και μήνες, ξανά και ξανά τα ίδια)

Η εταιρεία αυτή μπορεί να τύχει αξιοπιστίας στο μυαλό του υποψήφιου αγοραστή CNG οχήματος;
futurist
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 19/09/18 20:45
Last Visit: 02/06/19 18:55
Banned User

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό christopher97 » 03/11/18 2:29

Για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι , οντως τα πρατηρια αυτα δεν ειναι ακομα προσβασιμα απο το κοινο ΟΜΩΣ σε αυτο δεν φταιει μονο η Δεπα αλλα και η νομοθεσια για παραδειγμα καθως δεν επιτρεπεται ακομα(χρειαζεται ειδικο νομοσχεδιο) η μεταφορα του φυσικου αεριου με την ειδικη νταλικα για να παραδοθει το πρατηριο στα Ιωαννινα επισης για τα πρατηρια οντως υπαρχει καθυστερηση αλλα μην ξεχναμε το οτι εχουν ειδη αγοραστει 4 συμπιεστες .
christopher97
4TF Newbie Driver
 
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: 15/10/18 14:48
Last Visit: 20/04/19 18:05

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dimsabas » 03/11/18 7:41

Και πάλι, θα έπρεπε να έχουν αγοραστεί 28, όχι 4.
"Βάζει ο Σάμπας τη στολή του και φοράει τα ημισλίκ του, τ' αγωνιστικά! Τ' αγωνιστικά! Και μια μέρα που ρεπάρει, το ΜιΧί του πάει να πάρει, δες ένα ντριφτά!"
Άβαταρ μέλους
dimsabas
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8108
Εγγραφή: 13/01/03 13:35
Last Visit: 24/06/19 23:18
Τοποθεσία: Έλληνας κροίσος, ιδιοκτήτης πίστας (11 γράμματα)

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό terry308 » 03/11/18 8:32

Η κλασσική copy paste απάντηση τους :
Γεια σας, η δημιουργία κάθε νέου πρατηρίου προϋποθέτει γραφειοκρατικές διαδικασίες που εμπλέκονται διάφορες υπηρεσίες του δημοσίου και των ΟΤΑ, πράγμα που είναι χρονοβόρο. Στα επόμενα δυο χρόνια έχουν προγραμματιστεί να λειτουργήσουν νέα πρατήρια σε Αλεξανδρούπολη, Ασπρόπυργο, Ηγουμενίτσα, Ηλιούπολη (Αθήνα), Ιωάννινα, Κοζάνη, το 3ο πρατήριο στη Θεσσαλονίκη, Ξάνθη, Σέρρες, Τρίπολη, Χαλκίδα, ΣΕΑ Ευαγγελισμού (Λάρισα) & ΣΕΑ Σχηματαρίου & ΣΕΑ Ψαθόπυργου (Αίγιο). Ευχαριστούμε για την επικοινωνία.
Ένας χρόνος πέρασε... οπότε μένει 1 ακόμα..! :whistlink:
Εικόνα
terry308
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 563
Εγγραφή: 14/09/12 19:02
Last Visit: 24/06/19 18:54

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό futurist » 03/11/18 11:55

Ασχέτως των νομικών εμποδίων, στα Γιάννενα έχουν 1 χρόνο που απαντούν για τον επόμενο μήνα, ακόμα και σε γραπτές απαντήσεις!

Αν και εφόσον δεν έχουν λύσει το νομικό εμπόδιο, αποτελεί η παραπάνω ενημέρωση παραπλάνηση καταναλωτή;

Ασχέτως των γραφειοκρατικών εμποδίων που σίγουρα θα υπάρχουν, η εταιρεία αυτή τη στιγμή λέει ψέμματα και θα έπρεπε να υπάρξει επέμβαση από τον εισαγγελέα.
futurist
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 19/09/18 20:45
Last Visit: 02/06/19 18:55
Banned User

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dimsabas » 03/11/18 14:19

Για να ευλογήσω λίγο τα γένια μου, σήμερα οριστικοποιήθηκε η τρίτη πώληση CNG που πραγματοποιώ. Η σύζυγος λέει να το κάνω επαγγελματικά. Δηλαδή πώς; Να μου δίνει μπόνους η ΔΕΠΑ σε κάθε πώληση; Χαχαχα!
Μετά από τον ξάδελφο που ήθελε leasing για τη σύζυγο και της πήρε το Up.
Μετά από τη συνάδελφο που κυκλοφορούσε με Alfa Romeo 147 18 ετών και την έπεισα ότι θα βγει κερδισμένη οικονομικά ΚΑΙ θα έχει καινούριο αυτοκίνητο, οπότε πήρε το Panda.
Σήμερα ήρθε η σειρά για φίλο, ο οποίος έχει Starlet 25 ετών, παντρεύτηκε και ήθελε κάτι σοβαρό. Arona για τον αγαπητό. Στα χρήματά του, απλώς δεν υπάρχει ανταγωνιστής. Ο αντιπρόσωπος του έλεγε κάτι τρέλα νούμερα. Αν θυμάμαι καλά, 90 Arona CNG στην Αττική.
Ήδη ψήνω άλλη συνάδελφο για το ισπανικό τζιποειδές, αλλά αυτή δε βιάζεται και θα χάσει την προνομιακή τιμή μέχρι τέλος του μήνα.
"Βάζει ο Σάμπας τη στολή του και φοράει τα ημισλίκ του, τ' αγωνιστικά! Τ' αγωνιστικά! Και μια μέρα που ρεπάρει, το ΜιΧί του πάει να πάρει, δες ένα ντριφτά!"
Άβαταρ μέλους
dimsabas
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8108
Εγγραφή: 13/01/03 13:35
Last Visit: 24/06/19 23:18
Τοποθεσία: Έλληνας κροίσος, ιδιοκτήτης πίστας (11 γράμματα)

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό futurist » 03/11/18 16:08

Ελπίζω να μην σε κυνηγούν φανατικά για ξύλο, όταν δοκιμάσουν να κάνουν εκδρομή στην επαρχία με το όχημα. :lol:
futurist
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 19/09/18 20:45
Last Visit: 02/06/19 18:55
Banned User

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dimsabas » 03/11/18 16:21

Ο ξάδερφος είναι ενθουσιασμένος. Έχει πρατήριο δίπλα στο σπίτι του, έχει μάλιστα σημειώσει και ρεκόρ 1,90 ευρώ στα 100 χιλιόμετρα, όταν το έστρωνε. Μερικές φορές πάει στη δουλειά του στη Χαλκίδα. Γουστάρει που του κοστίζει λιγότερο από 5 ευρώ το πήγαινε-έλα, τη στιγμή που η Χ1 βενζίνης του θέλει ένα εικοσάρικο.

Η συνάδελφος με το Panda είναι πολύ ευχαριστημένη. Καινούριο αμάξι κι οικονομικό κέρδος, πού να το πεις; Της λείπουν βέβαια τα γκάζια της 147. Πάταγε κάτι 160άρες στην Αττική Οδό όταν αργούσε το πρωί, λέει. Τώρα 130. Καλύτερα, πάνω από όλα η ασφάλεια.
Αυτό έχει 35 λίτρα βενζίνης, οπότε είναι ισάξιο με το απλό μοντέλο.

Για το Arona, ο φίλος μένει στον Πειραιά και πηγαίνει δύο φορές το μήνα στη Λαμία. Δηλαδή βάζει στου Ρέντη ή στη Φιλαδέλφεια ή στην Κηφισιά ανεβαίνοντας και ξανά στη Λαμία. Αν το πάει ήπια, λογικά θα του βγάζει ένα πήγαινε-έλα με ένα γέμισμα.

Ακόμα και με τα σημερινά πρατήρια, πόσο πρόβλημα είναι τα 160 χιλιόμετρα αυτονομίας; Δεν είμαστε όλοι ταξιδιάρηδες, κάθε ΣΚ να οργώνουμε την Ελλάδα.
Αλλά και τέτοιος να είσαι, πάει να πει ότι θα κάνεις πααααάρα πολλά χιλιόμετρα ετησίως. Πάνω από 40Κ, οπότε θα εκτιμήσεις την οικονομία και στη χειρότερη περίπτωση, θα πάρεις κι ένα μπιτόνι μαζί σου.
"Βάζει ο Σάμπας τη στολή του και φοράει τα ημισλίκ του, τ' αγωνιστικά! Τ' αγωνιστικά! Και μια μέρα που ρεπάρει, το ΜιΧί του πάει να πάρει, δες ένα ντριφτά!"
Άβαταρ μέλους
dimsabas
4TF S2000 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 8108
Εγγραφή: 13/01/03 13:35
Last Visit: 24/06/19 23:18
Τοποθεσία: Έλληνας κροίσος, ιδιοκτήτης πίστας (11 γράμματα)

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό futurist » 03/11/18 16:40

Δέχομαι ότι δεν έχουμε όλοι το ίδιο προφίλ οδήγησης, οκ μέχρι εκεί.
Ένας που έχει πρόσβαση σε πρατήριο και κάνει χιλιόμετρα για δουλειά, βλ. κυρίως προφίλ οδηγού στο Νομό Αττικής, ναι, μπορεί να τού δώσει λύση.

Από εκεί και πέρα, τα έχουμε ξαναπεί, για ανθρώπους που θέλουν να βγουν από την πόλη για ταξίδι, δεν τούς κάνει για κύριο αυτοκίνητο οικογένειας.

Αυτά με τα μπιτόνια, μόνο ως αστεία μπορώ να τα ακούσω. Δεν ξέρουν αυτοί που το κάνουν, πόσο εύκολο είναι να βρεθούν οικογενειακώς απανθρακωμένοι, ακόμα και σε μικρής έντασης ατυχήματα.

Σχετικά με την ΔΕΠΑ, καθώς έχει αποδειχτεί ΑΚΡΩΣ αναξιόπιστη ως τώρα, για να δώσει ώθηση:
(α) πρέπει να δώσει μόνιμα κίνητρο 10% έκπτωσης με κουπόνι σε αγορά νέου μέχρι να φτιάξει πρατήρια σε όλους τους οδικούς άξονες,
(β) να αποκαταστήσει την αλήθεια, εξηγώντας τί πήγε στραβά και είπε τόσες ανακρίβειες.

Δεν είναι τυχαίο, ότι μετά από όλο αυτό το κράξιμο τελευταία, κανείς από την ΔΕΠΑ δεν βγαίνει να τοποθετηθεί. Δοκιμάστε να πάρετε τηλέφωνο να ρωτήσετε, να δείτε πώς μαζεύονται και πόσο αμυντικοί γίνονται, χαχαχα.
futurist
4TF A5 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 429
Εγγραφή: 19/09/18 20:45
Last Visit: 02/06/19 18:55
Banned User

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dstou » 03/11/18 21:41

Για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι , οντως τα πρατηρια αυτα δεν ειναι ακομα προσβασιμα απο το κοινο ΟΜΩΣ σε αυτο δεν φταιει μονο η Δεπα αλλα και η νομοθεσια για παραδειγμα καθως δεν επιτρεπεται ακομα(χρειαζεται ειδικο νομοσχεδιο) η μεταφορα του φυσικου αεριου με την ειδικη νταλικα για να παραδοθει το πρατηριο στα Ιωαννινα επισης για τα πρατηρια οντως υπαρχει καθυστερηση αλλα μην ξεχναμε το οτι εχουν ειδη αγοραστει 4 συμπιεστες .



Για να ξαναπούμε τα πράγματα λοιπόν με το όνομά τους, ΚΑΚΩΣ η εταιρεία έβγαινε και έλεγε ότι θα ανοίξουν 28 πρατήρια αφού ΓΝΩΡΙΖΕ ότι υπάρχουν νομικά κενά στο ζήτημα και ότι θα πάει πολύ μακρυά η βαλίτσα. Λέγεται και εξαπάτηση καταναλωτών αυτό.

Εντούτοις, εγώ με άλλο πράγμα ανησυχώ. Τη φαινομενική ηρεμια του κράτους που 'χάνει΄το 1 ευρώ φόρους από τον καθένα βενζινοκίνητο που αλλαξοπιστεί προς το φ.α.
Είναι λίγοι αυτοί βέβαια, αλλά δεν θέλει και πολύ να γίνει τρεντ. Η φάση είναι του μπι κοντίνιου. :iconcool:
dstou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: 17/09/08 11:23
Last Visit: 22/06/19 19:55

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό Super@T » 03/11/18 22:33

dstou έγραψε:
Για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι , οντως τα πρατηρια αυτα δεν ειναι ακομα προσβασιμα απο το κοινο ΟΜΩΣ σε αυτο δεν φταιει μονο η Δεπα αλλα και η νομοθεσια για παραδειγμα καθως δεν επιτρεπεται ακομα(χρειαζεται ειδικο νομοσχεδιο) η μεταφορα του φυσικου αεριου με την ειδικη νταλικα για να παραδοθει το πρατηριο στα Ιωαννινα επισης για τα πρατηρια οντως υπαρχει καθυστερηση αλλα μην ξεχναμε το οτι εχουν ειδη αγοραστει 4 συμπιεστες .



Για να ξαναπούμε τα πράγματα λοιπόν με το όνομά τους, ΚΑΚΩΣ η εταιρεία έβγαινε και έλεγε ότι θα ανοίξουν 28 πρατήρια αφού ΓΝΩΡΙΖΕ ότι υπάρχουν νομικά κενά στο ζήτημα και ότι θα πάει πολύ μακρυά η βαλίτσα. Λέγεται και εξαπάτηση καταναλωτών αυτό.

Εντούτοις, εγώ με άλλο πράγμα ανησυχώ. Τη φαινομενική ηρεμία του κράτους που 'χάνει΄το 1 ευρώ φόρους από τον καθένα βενζινοκίνητο που αλλαξοπιστεί προς το φ.α.
Είναι λίγοι αυτοί βέβαια, αλλά δεν θέλει και πολύ να γίνει τρεντ. Η φάση είναι του μπι κοντίνιου. :iconcool:


Το ίδιο δεν χάνει από αυτούς που αλλαξοπίστησαν στο LPG; :hmmm:
Super@T
4TF N2 Driver
 
Δημοσιεύσεις: 798
Εγγραφή: 09/08/12 21:16
Last Visit: 12/06/19 13:06

Re: Αεριοκίνηση , CNG vehicles

Δημοσίευσηαπό dstou » 04/11/18 8:32

'Χάνει' και από εκεί, αν και πολύ λιγότερα ανά μονάδα. Το υγραέριο έχει 430 ευρώ τον τόνο φόρο, το ανέβασαν πέρισυ από τα 330 που ήταν. Επίσης έχει δύο άλλες θετικές ΄παρενέργειες' , την αύξηση της κίνησης στα συνεργεία και στα ΚΤΕΟ λόγω των αθρόων μετατροπών, αλλά και στην κυκλοφορία πολλών αυτοκινήτων μεγάλου κυβισμού που σε άλλη περίπτωση (να έκαιγαν σκέτη βενζίνα δηλαδή) θα είχαν ακινητοποιηθεί ή και πωληθεί στο εξωτερικό έναντι πινακίου φακής και στην εισαγωγή άλλων με περεταίρω επιβάρυνση στο εμπορικό έλλειμα.
Συνολικά και πάλι στη 'χασούρα' είναι φυσικά από το να έκαιγαν σκέτη βενζίνη, αλλά είναι πιο κοντά στο πετρέλαιο. Αλλά με το νέο καύσιμο μιλάμε κυριολεκτικά για ψίχουλα σε φόρους, ενώ κάποιος θα κάτσει να κάνει μετατροπή, όλοι θα το πάρουν έτοιμο.

Μερικά νουμεράκια, έστω για ένα μέσο ιχ που κάνει κάνει 15.000 χλμ. το χρόνο :

Αν αυτός καίει βενζίνη 6,5 λίτρα/ 100 χλμ. = 975 ευρώ φόρους το χρόνο στα κρατικά ταμεία ( 1 ευρώ το λίτρο = φόροι)

Αν καίει πετρέλαιο 5 λίτρα /100 χλμ. για τα ίδια χλμ. = 502 ευρώ φόρους (κινήθηκε η αγορά με πωλήσεις νέων ιχ, συν οι φόροι που μαζεύτηκαν από το τέλος ταξινόμησης, άσχετα αν επιβαρύνθηκε το εμπορικό έλειμα)

Αν καίει υγραέριο, πες 8 λίτρα = πρόχειρα 4,4 κιλά υγραέριο = 286 ευρώ φόρος, συν τα συνεργεία και τα ΚΤΕΟ για τη μετατροπή που κινούνται λίγο, έστω εφάπαξ, συν ότι δεν γίνονται νέες εισαγωγές.

Αν καίει φ.α., πες 4 κιλά / 100 χλμ. για τα ίδια χλμ. = 540 ευρώ συνολικό κόστος καυσίμου = 75 ευρώ φόροι (ΑΝ το cng στα πρατήρια έχει τους ίδιους χαμηλούς συντελεστές φόρου με το φ.α. που έχουμε στα σπίτια μας, που είναι πολύ πιθανό), και δεν δουλεύει και κανένα συνεργείο, ενώ γίνονται σχεδόν όλα τα ιχ εισαγωγές απ' έξω με επιβάρυνση του ελείματος.

Δεν το βλέπω να κρατάει πολύ ακόμα αυτό. :hmmm:


YΓ. Πριν από λίγο κοίταγα μια συζήτηση στο TV5 όπου οι καλεσμένοι τα έχωναν στον Μακρόν που έβαλε/θα βάλει (?) νέους φόρους στα καύσιμα, τους λένε 'οικολογικούς', για να προμοτάρει την αγορά ηλεκτρικών, χωρίς να έχει ελέγξει αν φτάνει το ρεύμα, ούτε να εγγυάται ότι δεν θα πράξει το ίδιο με τα ηλεκτρικά 'αύριο' αυξάνοντας και εκεί την τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας, ούτε βάζει κανένα αντίστοιχο οικολογικό φόρο στο ναυτιλιακό ή στο αεροπορικό καύσιμο. Και κάτι μου θυμίζουν όλα αυτά. :whistlink:
dstou
4TF WRC Driver
 
Δημοσιεύσεις: 10284
Εγγραφή: 17/09/08 11:23
Last Visit: 22/06/19 19:55

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Google [Bot], Google Adsense [Bot] και 18 επισκέπτες