ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ

[Χρήστος Λάππας]

Αυτός που είχε τις μεγαλύτερες ευκαιρίες και λευκή επιταγή από τον λαό ήταν όντως ο Ανδρέας Παπανδρέου, ο οποίος πήρε κυριολεκτικά Πακτωλό χρημάτων από την ΕΟΚ (και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο), χρήματα που θα μπορούσαν να μεταμορφώσουν την χώρα προς το καλύτερο.

Αλλά την εποχή που οι Βρετανοί ψήφιζαν μια Θάτσερ που τσάκισε τα συνδικάτα και συμμάζεψε την διαλυμένη οικονομία τους, οι Έλληνες ψήφιζαν Ανδρέα με την Αυριανή στο χέρι για να υποθηκεύσουν το μέλλον των παιδιών τους.

Αυτά πληρώνουμε τώρα.

Όσον αφορά τον Τσίπρα τώρα, το πιο ειρωνικό είναι ότι οι οποίες οικονομικές επιτυχίες του οφείλονται ακριβως στο ότι ακολουθεί -έστω απρόθυμα, και με το μαστίγιο- φιλελεύθερη οικονομική πολιτική.

Η συμφωνία των Πρεσπών είναι κατά την γνώμη μου η πιο σημαντική του παρακαταθήκη, και θεωρώ ότι θα είναι τεράστιο λάθος από τον Μητσοτακη να προσπαθήσει να την ανατρέψει, αν και εφόσον εκλεγεί.
Στα θέματα διαχωρισμού κράτους και εκκλησίας, και υποχρεωτικής ελληνοχριστιανικής κατήχησης ο τωρινός πρωθυπουργός φάνηκε πολύ λίγος. Έκανε όμως και πολύ σωστές κινήσεις με το θέμα του συμφώνου συμβιωσης και της αναδοχής από ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

Σε γενικές γραμμές, θεωρώ την πρωθυπουργία του αποτυχημένη, με πολλές χαμένες ευκαιρίες και άπειρα πισωγυρίσματα (ΕΡΤ, νόμος Διαμαντοπουλου).

Δεν μπορούμε να λησμονούμε όμως ότι όταν κοίταξε την άβυσσο, μάζεψε τα μούτρα του, έκανε την κολοτουμπα και δεν μας πήρε μαζί του στον γκρεμό.

Και βέβαια του οφείλουμε ευγνωμοσύνη γιατί διέλυσε και τον τελευταίο μύθο τόσο για το τι είναι πραγματικά εφικτό με αριστερή διακυβέρνηση (τίποτα), αλλά και τα περί αγνών και αμόλυντων που θα έφερναν πνοη διαφανειας στο κρατος και θα σεβόντουσαν την διάκριση των εξουσιών.

Ήταν ένα πανάκριβο μάθημα για τους ψηφοφόρους, αλλά είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν παρά πολλοί άνθρωποι που στερούνται γνώσεις απλής αριθμητικής και εξακολουθούν να μην καταλαβαίνουν την ζημιά που υπέστη η οικονομία από την περίοδο Βαρουφάκη και το πόσο έτσουξε τις τσέπες μας το πισωγύρισμα από τους θετικούς δείκτες του 15.
Και βέβαια υπάρχουν ορδές παρασίτων (διορισμό στην ΕΡΤ κανείς; Ή ίσως στην καθαριότητα με αυτόματη μετάταξη στο.., περίπτερο τουρισμού; ) τα οποία θα εξακολουθήσουν να ψηφίζουν μονοκούκι αυτόν που πιστεύουν ότι είναι πιο πιθανό να τους κρατήσει στις θέσεις τους ή και να τους δώσει... αυξησεις ώστε να εξακολουθήσουν να ξύνονται στην υγεία μας.

[REALZEUS]

οι Βρετανοί ψήφιζαν μια Θάτσερ

Και διέλυσε το κοινωνικό Κράτος. Αποτέλεσμα όταν ψόφησε;

Και βέβαια του οφείλουμε ευγνωμοσύνη γιατί διέλυσε και τον τελευταίο μύθο τόσο για το τι είναι πραγματικά εφικτό με αριστερή διακυβέρνηση (τίποτα)

Ας είχαμε πραγματικά Αριστερή Κυβέρνηση και θα βλέπαμε...

[criuser]

Καλά αυτοί που πανηγύριζαν , με ένα ταξί είχαν πάει όλοι... Απλά τα λονδρέζικα χωράνε κάτι παραπάνω...

[REALZEUS]

Το βάζω για τους υπόλοιπους καθώς ο criuser δεν γνωρίζει αγγλικά.


Several hundred people gathered in south London on Monday evening to celebrate Margaret Thatcher's death with cans of beer, pints of milk and an impromptu street disco playing the soundtrack to her years in power.

Young and old descended on Brixton, a suburb which weathered two outbreaks of rioting during the Thatcher years. Many expressed jubilation that the leader they loved to hate was no more; others spoke of frustration that her legacy lived on.

To cheers of "Maggie Maggie Maggie, dead dead dead," posters of Thatcher were held aloft as reggae basslines pounded.

Clive Barger, a 62-year-old adult education tutor, said he had turned out to mark the passing of "one of the vilest abominations of social and economic history".

He said: "It is a moment to remember. She embodied everything that was so elitist in terms of repressing people who had nothing. She presided over a class war."

Builder Phil Lewis, 47, a veteran of the 1990 poll tax riots, said he had turned out to recall the political struggles the Thatcher years had embroiled him in. "She ripped the arsehole out of this country and we are still suffering the consequences."


https://www.theguardian.com/politics/20 ... on-glasgow

[kkostask]

So what? Και επειδή μαζεύτηκαν κάποιες εκατοντάδες να γιορτάσουν τον θάνατο της Θάτσερ? Παντού υπάρχουν στόκοι....
Εδώ στο Γιουνανιστάν υπάρχουν ακόμα πολίτες που θεωρούν ότι ο Τσίπρας και το δεκαπενταμελές του κυβερνούν καλά....

[REALZEUS]

Αν δεν καταλαβαίνετε τι κακό έκανε στον κοινωνικό ιστό της χώρας, όπως όλες οι Δεξιές πολιτικές άλλωστε, να το κοιτάξετε! Εγώ πήγα στην Αγγλία λίγο μετά. Οι άνθρωποι ένιωθαν κατεστραμμένοι! Διέλυσε τα συνδικάτα, έδωσε πλήρη εξουσία στις διοικήσεις των εταιρειών (managerial prerogative), ιδιωτικοποίησε το σύμπαν, διέλυσε το NHS (κόστιζε πολλά λέει... ας ψοφήσουν στον δρόμο καλύτερα). Επειδή οι σπουδές μου περιείχαν και Industrial Relations, ξέρω πολύ καλά τι έκανε η μέγαιρα και πως άλλαξε το employment framework στην χώρα!!!

[kkostask]

Προφανώς υπάρχει πρόβλημα κατανόησης απλών ελληνικών,οπότε τα γράφω ξανά πιο λιανά....δεν έγραψα πουθενά ότι τα έκανε καλά ή ότι η πολιτική της ήταν καταπληκτική. Το γεγονός όμως ότι κάποιοι βγήκαν να πανηγυρίσουν τον θάνατο κάποιου -όσο και να διαφωνούσαν μαζί του-δείχνει μόνο σκατοψυχία. Και εφόσον μιλάμε για Αγγλία δεν μου προκαλεί καθόλου έκπληξη. Δεν θέλω να εμβαθύνω περισσότερο,απλά τους θεωρώ από τους χειρότερους σε νοοτροπία λαούς έχοντας δουλέψει μαζί τους για κάποια χρόνια. Το τι έκανε η μανδάμ στην Αγγλία ποσώς με ενδιαφέρει,προτιμώ να κοιτάμε την δικιά μας την καμπούρα. Και για να μην ξεχνιόμαστε, ίσως να δούμε πόσο χειροτέρεψε το δικό μας employment framework τα τελευταία χρόνια.

[REALZEUS]

Όταν σε καταπιέζει ένας δυνάστης, προφανώς και θα χαρείς με το ψόφο (δεν θα πω θάνατο - δεν έχω αστική ευγένεια άλλωστε) του. Δηλαδή οι Γάλλοι χαλάστηκαν με την εκτέλεση του Λουδοβίκου του 16ου, ή οι Ρώσοι με αυτή των Ρομανόφ; Θα μου πεις ότι δεν είναι το ίδιο ένας εκλεγμένος με έναν κληρονομικό άρχοντα. Θα σου ανταπαντήσω ότι οι πράξεις μετράνε. Είχε και καλούς, για τον λαό, Μονάρχες άλλωστε.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσει για τους Άγγλους. Πολύ πιο συνειδητοποιημένοι από τους εδώ ιθαγενείς σε κοινωνικά-εργασιακά ζητήματα και προφανώς και σε κοινωνική ευγένεια (όχι αστική - αλλά στον τρόπο που συναναστρέφονται μεταξύ τους). Όπως και οι Γάλλοι άλλωστε σε θέμα δικαιωμάτων. Πήγαινε να πεις σε Γάλλο ότι θα του κάνεις το 8ωρο, 9ωρο και θα δεις τι... γαλλικά θα σου σύρει!!!

Όσο για το δικό μας, που αφορά και αυτό το topic άλλωστε, χειροτέρεψε κατά 90% επί Σαμαρά-Βενιζέλου. Σχεδόν όλα τα μέτρα είναι από εκείνη την περίοδο.

[kkostask]

Τα εγκλήματα που έγιναν μέχρι το 15 είναι γνωστά.Με την αριστερή -μην χέσω- διακυβέρνηση της χώρας όλα έγιναν ακόμα χειρότερα λαμβάνοντας υπόψιν φυσικά και τα οικονομικά εγκλήματα που διαπράχθηκαν από τον πανμεγιστο αγύρτη Βαρουφάκη. Τα έκαναν τόσο χάλια που η κατάσταση απλούστατα ήταν μη επιδεχόμενη βελτίωσης.

[REALZEUS]

Δεν θα υπερασπιστώ τους κωλοτούμπες του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά 2-3 καλά τα έκαναν για τους αδύναμους. Προσωπικά, με επιχειρηματικές απώλειες, πληρώνω λιγότερη Εφορία (22% από 26% επί του τεκμαρτού) και λιγότερο ΕΦΚΑ (168 τον μήνα από 239), κατήργησαν το 5Ευρω στα νοσοκομεία - είχα πετύχει στο Παπαγεωργίου μια γιαγούλα που ζορίζονταν και της το είχα πληρώσει εγώ επί Σαμαρά, έδωσαν κάτι ψευτο-επιδόματα κλπ. Δεν με ενδιαφέρει το ΑΕΠ! Το ΑΕΠ είναι τα δηλωμένα έσοδα όλων δια του πληθυσμού. Αν έχασαν οι πλούσιοι, στα @@ μου! Με ενδιαφέρει πως τα βγάζει πέρα ο μικρός και αδύναμος. Επίσης να πω ότι στο τέλος του έτους κλείνω κι εγώ, γιατί δεν αντέχω άλλο την οικονομική αιμορραγία. Απλά επί προηγούμενης Κυβέρνησης θα έκλεινα έναν χρόνο νωρίτερα. Τα ίδια χάλια όμως at the end of the day...

[george1977]

Δεν θα υπερασπιστώ τους κωλοτούμπες του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά 2-3 καλά τα έκαναν για τους αδύναμους. Προσωπικά, αν και με επιχειρηματικές απώλειες, πληρώνω λιγότερη Εφορία (22% από 26% επί του τεκμαρτού) και λιγότερο ΕΦΚΑ (168 τον μήνα από 239), κατήργησαν το 5Ευρω στα νοσοκομεία, έδωσαν κάτι ψευτο-επιδόματα κλπ. Δεν με ενδιαφέρει το ΑΕΠ! Το ΑΕΠ είναι τα δηλωμένα έσοδα όλων δια του πληθυσμού. Αν έχασαν οι πλούσιοι, στα @@ μου! Με ενδιαφέρει πως τα βγάζει πέρα ο μικρός και αδύναμος. Επίσης να πω ότι στο τέλος του έτους κλείνω κι εγώ, γιατί δεν αντέχω άλλο την οικονομική αιμορραγία. Απλά επί προηγούμενης Κυβέρνησης θα έκλεινα έναν χρόνο νωρίτερα.

Μαλλον μας τρολάρεις.
Βεβαίως και μας ενδιαφέρει να αυξάνεται το αΕΠ έαν η Ελλάδα είναι η αγορά μας. Και συν'ηθως δεν είναι οι πλούσιοι που χάνουν σε περίοδο στασιμότητας. Το αντίθετο γίνεται. Ισα ισα που οι μεγάλοι ελέγχουν την αγορά ευκολότερα σε τέτοιες συνθήκες. Έαν ήταν στο χέρι των 20 πλουσιότερων οικογενειών της Ελλάδας θα θέλανε άλλα πέντε χρόνια στασιμότητας.

[REALZEUS]

Καθόλου δεν σας τρολλάρω.

Το ΑΕΠ είναι πόσα ΔΗΛΩΣΑΝ (όχι τα πραγματικά προφανώς) ο Βαρδινογιάννης, ο Λάτσης, εσύ κι εγώ. Το ότι εγώ κι εσύ μπορεί να μην βγάλαμε τίποτα κι αυτοί έβγαλαν 2 φορές περισσότερα από πέρσι, μας βγάζει ένα ωραίο νουμεράκι ότι αυξήθηκε το ΑΕΠ και άρα και το κατά κεφαλήν εισόδημα. Πιο πολύ γέλιο βέβαια μπορείς να ρίξεις μόνο με Monty Pythons!!!

[Storm]

Για πρώτη φορά διαφοροποιήθηκε από τον Τσίπρα εστιάζοντας σε επενδύσεις και στην μεσαία τάξη . Είπε αρκετά πράγματα που βοηθάνε τους επιχειρηματίες , τους ΕΕ , αλλά βέβαια θα μπορούσε να πει ακόμα περισσότερα .
....
Πάντως βλέπω πόλωση αρκετή , που σημαίνει ότι ο Κυριάκος θα ακουμπήσει την αυτοδυναμία και ο Τσίπρας το 30%.

Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι η εμμονή με τα οικονομικά δεν προσφέρει κάτι στον μέσο πολίτη.
Είμαι σίγουρος ότι οι πολίτες έχουν συνειδητοποιήσει πλέον ότι στο τομέα της οικονομίας:
- θαύματα δεν γίνονται
- τα περιθώρια για ανεξάρτητη οικονομική πολιτική είναι σχεδόν ανύπαρκτα
- για να υπάρξει βελτίωση θα πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική για πάρα πολλά χρόνια. Που σημαίνει ότι αυτό είναι αδύνατο να συμβεί γιατί οι κυβερνήσεις πάνε και έρχονται και τίποτα δεν μένει σταθερό.

Με βάση τα παραπάνω στις εκλογές ο μέσος πολίτης θα κοιτάξει τους υπόλοιπους τομείς στους οποίους θεωρητικά διαφοροποιούνται οι δύο διεκδικητές της εξουσίας. Γιατί εκεί θεωρητικά υπάρχει και η ιδεολογική διαφορά. Αν υπάρχει, γιατί τελικά ο Μητσοτάκης μπορεί να είναι και φερέφωνο της Αριστεράς και του ΣΥΡΙΖΑ.
Τέτοιοι τομείς είναι η ασφάλεια, τα κοινωνικά θέματα, η παιδεία, η υγεία, η καθημερινότητα, το μεταναστευτικό, η εξωτερική πολιτική, η δικαιοσύνη κλπ...
Εγώ πάντως με βάση αυτά θα αποφασίσω τι θα ψηφίσω.

Επίσης ο μέσος πολίτης θα πρέπει επιτέλους να κοιτάξει (μελετήσει) και τα πρόσωπα που επιθυμεί να κάθονται στα έδρανα της βουλής. Είναι άθλια η εικόνα πολλών, πάρα πολλών βουλευτών. Ώρες, ώρες απορώ με κάποιους και κάποιες πως κατάφεραν και έγιναν βουλευτές.

[criuser]

Agglika σαν εσένα και τον Τσακαλώτο , δεν ξέρω Δία μου...

Αλλά αυτό το
Several hundred people

δείχνει ότι μάλλον έκανα λάθος ....

Δεν πήγαν με 1 ταξί . Μάλλον με 4-5....

[Χρήστος Λάππας]

Εν τω μεταξύ ο Δίας πήγε να σπουδάσει στην ανάλγητη και άκρως καπιταλιστική Βρετανία, αλλά δεν θέλει αυτό το δικαίωμα στην ιδιωτική τριτοβάθμια να το έχουν τα λιγότερο προνομιούχα ελληνόπουλα στην χώρα τους . Τα χώνει στο κεφάλαιο και τις προσπάθειες του να αποφύγει την φορολογία, Edit [Admin]. Τα προσωπικά δεδομένα των μελών του φόρουμ δεν είναι προς δημοσίευση.